国学堂－梁冬对话徐文兵第一讲 
 主讲：徐文兵     主持：梁冬
   如何才能颐养天年
      旁白：人要活到多少岁才算尽其天年？
    徐文兵：两个甲子。
    梁冬：一百二。
    旁白：是什么因素影响了人寿命的长短？
    梁冬：以母为基，以父为楯。
    徐文兵：最重要打的那个“基”，来源于母亲。
    梁冬：父亲他的……体现在哪里？什么叫做外在表现啊？
    徐文兵：行为啊，举止啊，学习啊，工作啊，一些，表现的不是很好。那是什么？子不教……
    梁冬：父之过。
    徐文兵：父之过。
    旁白：国学堂《黄帝内经》之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊如何才能颐养天年。
    梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看今天的“国学堂”。我是梁冬，梁某人。今天的“国学堂”，有幸呢请到了北京厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢，和我们一起讲这个《黄帝内经》。
    徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
    梁冬：以及观众。
    徐文兵：以前是听众，现在成观众了，大家好！
    梁冬：啊，徐老师，咱们这个，由于时间非常紧凑，所以呢，抓紧时间进入《黄帝内经·灵枢经·天年》啊，这个解一下题。
    徐文兵：呵……大家都知道中医，《上古天真论》第一篇讲的就是让“人尽其天年，度百岁乃去”。
    背景提示：“人尽其天年，度百岁乃去。”--《黄帝内经》
               自然赋予人的寿命叫天年，是两个甲子，120岁。
    徐文兵：就说，中国道家或中医认为，人的天赋的寿命，叫“天年”，这天年的这个具体数目呢是两个甲子。
    梁冬：一百二。
    徐文兵：呃，一百二十岁。我们以前说，要尽其天年，要健康长寿，而在《黄帝内经》，就是《灵枢》篇里面，它专门列出单独一章，讲《天年》。就是说：人，他的从生育的基础是什么样？然后每个年龄段他有什么样的身心变化？然后呢，你又怎么去顺应他的身心健康，去顺势而为，怎么尽其天年？
    梁冬：所以以前我们也讲过嘛，就是说不到六十岁，那都叫“夭”，夭折的“夭”。
    徐文兵：这个，我们经常说“寿”，一般就是过了一甲子了，这叫“一寿”。天年是两个甲子，刚才你说了个夭和折，其实“夭”和“折”不一样。
    梁冬：又不一样，怎么不一样法？
    徐文兵：我们说这个人夭折了，其实你要问他是“夭了”还是“折了”？什么叫“夭了”，没过到六十岁……
    梁冬：叫夭。
    徐文兵：叫夭。什么叫折？
    梁冬：什么叫折，没到一百岁呀？
    徐文兵：什么叫折？
    梁冬：没到十六岁。
    徐文兵：买过打折衣服吧？
    梁冬：哦，五折。
    徐文兵：你看，你没过六十岁，就是，天年是一百二十岁吧，你没过五折，这叫“夭”。那么我们看一下，有人说，比如说有个比你年长的，比你尊贵的人给你施礼或者什么，你说，“哎，可不敢当，折煞我也”。什么叫“折煞我也”？折了我的寿了，这叫夭折，折我的寿。咱们推一下，一百二十岁，打九折。
    梁冬：打九折，减十二岁。
    徐文兵：诶，一百零八。
    梁冬：那叫折啊？
    徐文兵：这叫，我就没尽其天年嘛，我打了个九折，但是你想，能活一百零八岁，这也算高寿了。
    梁冬：对，一百零八将的嘛……
    徐文兵：一百零八岁，我们用一个汉字表示。
    梁冬：水浒，哈哈哈……
    徐文兵：茶！你看那“茶”上面，是一个草字头，代表“廿（二十）”，啊，对吧，一个八，一横一竖，底下又两撇，八十八加二十。
    梁冬：哦这样子啊。
    徐文兵：一百零八岁。
    梁冬：这样子哦？
    徐文兵：所以古人呢，或者现代人，我前一段看见一个报道，说季羡林老先生和谷牧先生（都九十多，将近一百岁）两个人相约定，叫“相期以茶”，这叫“茶寿”。这就是说您活了，没尽其天年吧，为什么没尽其天年呢？咱们这个，感情挫伤，醉以入房，什么风寒暑湿燥火……
    梁冬：对，晚上加班剪片子什么的，是吧？
    徐文兵：这就给我们打了个折，打了个九折，能活到一百零八岁，这叫“茶寿”。
    背景提示：茶寿108岁。
    徐文兵：你再打个八折呢，九十六岁。你看我们知道的，有很多高寿的人，都活到了九十六岁。你像我们知道的这个，我知道现在活到一百多的，有个叫周有光先生，发明的汉语拼音的那个人，经历了光绪、民国、还有新中国，到现在老头儿一百零四岁，还在那……
    梁冬：打太极拳？
    徐文兵：接受访谈呢，然后老人说一句话，“诶！上帝把我给忘了”。我说没忘，您是活到……在尽其天年呢！季羡林老先生，包括我们比较敬仰的邓小平先生，这都活了九十六岁以上，这叫八折，您再打个七折呢。
    梁冬：七折是多少？
    徐文兵：九十六减十二，八十四。
    梁冬：所以说，所以说八十四岁，有什么，什么日子，对不对？
    徐文兵：老百姓说七十三，八十四，其实就是说，到了八十四岁，您活到了天年的七折，很多人是在八十四岁，啊，没过这个坎儿。八十四岁您再打个六折，七十二，就是说我们说虚岁七十三那个折。
    梁冬：就是七十三，八十四？
    徐文兵：诶，那就是六折了，你看我们说，经常说这人夭折，这个里面含义很深，其实就是我们以天年为一个标准，你慢慢的一点、一点折。你要是再养生不当的话，最后就是能过个六十或者六十不到，那就不是折了，那就是夭了。所以说“天年”含义很深，而且每打一折你看是多少年？
    梁冬：十二年。
    徐文兵：十二年叫什么？
    梁冬：一轮。
    徐文兵：“一轮”是俗称，我们叫“一纪”。
    梁冬：对。
    徐文兵：有人经常问你多大年纪了？年是年，纪是纪。纪就是一轮。
    梁冬：就是十二年。
    徐文兵：十二年。
    梁冬：真是长学问哪！
    徐文兵：是吧。经常有人问说'你多大年纪？'。我说您问我年？还是纪？你像我们大同，山西大同的习惯就是，孩子到十二岁，就是说我属牛的吧，现在还是牛年，又到牛年，是叫活过一轮来了。我们要圆锁，原来孩子要戴个长命锁，一看健健康康活到现在。
    梁冬：为什么是用锁呢？
    徐文兵：就是说把他锁住，不让他走。
    梁冬：Look in.
    徐文兵：Look in.诶，以前的孩子呢，就是医疗保健不太发达，婴儿这种夭折、夭亡的比例非常高，所以呢老百姓两个办法：一个是挂个锁。
    梁冬：另外多生一个。
    徐文兵：不是，还有，给孩子起个贱名，阿猫、阿狗的。
    梁冬：这个又什么说法吗？
    徐文兵：就是说你要起个太富贵的名，就好像自己扶不住，压不住，起个贱名呢，好活。就是这么个说法。
    梁冬：哎呀，深刻！深刻！开篇 《灵枢经·天年》，这个《天年》这篇文章，在《黄帝内经》里面讲什么的呢？
    徐文兵：《天年》就是我们讲，根上说，《黄帝内经》天年第一篇就是说，决定你健康长寿的最根本的东西是什么？一个是根，一个是本。
    梁冬：对，根和本又不一样。呵呵，根本就是……
    徐文兵：“根”埋在地底下看不见，“本”是上面那个树桩子。这就是决定你的将来能否活到天年，或者少打几折的最基础那个原因。你看一个根本，一个基础。所以《黄帝内经》第一句话，就是借黄帝问他的老师岐伯，就说。
    梁冬：说什么呢？广告之后见。
    下节提示：如何才能颐养天年？
    徐文兵：有句话说母亲的素质决定了一个民族的素质，还有老百姓最俗有一句话叫“母肥子壮”。以前中国人传统挑媳妇或者选妻子。
    梁冬：丰乳肥臀！
    徐文兵：丰乳肥臀嘛！
    梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。刚才和徐老师聊到根本和基础的不同。根是根，本是本，基是基，础是础，是吧？那刚才讲到人得以长寿，或者能得以生存，他的“根本”在哪里呢？刚才讲到这个根，是在地底下的，这个本是出来的。那基和础又有什么不一样？
    徐文兵：基是地基，也是埋在地下，你看那个“基”写的底下也是个土，上面压着墙。“础”是一个石头做的，就是我们参观故宫，或者庙里面，它有个什么？就是有那个木的柱子，木的柱子它不是直接接那个潮湿的地，它接一个圆的，圆墩的那个……
    梁冬：水泥的。
    徐文兵：什么水泥的，大青石做成的。
    梁冬：失敬，失敬！
    徐文兵：所以那个埋在地下的，我们要夯实的那个东西叫“基”，地上的这个石头墩叫“础”，它们都决定了你这个建筑物能盖多高。
    梁冬：噢！
    徐文兵：以此来比喻你能活多长，是吧！基础没打好，就夭折的可能性很大。
    梁冬：对，现在很多大楼的基础都变成地下停车场了。
    徐文兵：啊，它那个基础（盖）打得扎实，或者打得深的话呢，这楼就盖得高。
    梁冬：人生就是这个比喻，是吧？
    徐文兵：就这个比喻。
    背景提示：黄帝问于岐伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何力而为楯，何失而死，何得而生？
    梁冬：所以赶紧“黄帝问于岐伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何力而为楯，何失而死，何得而生？”
    徐文兵：黄帝问岐伯的话叫，愿闻人之始生，这个“始”是什么阶段？就是形成胚胎的有形的那个阶段。他没问的……下一句他才问的什么？“何失而死，何得而生？”
    梁冬：就是失去什么就死了呢？得到什么就活了呢？
    徐文兵：得到什么就活了呢？所以短短一句话呢，他问到了什么？人是怎么……从那里来的？我们经常说什么叫哲学？哲学要回答一些问题：我从哪里来？
    梁冬：（唱）你从哪里来？
    徐文兵：要到那里去？但是哲学解释不了的问题呢，就上升到一个我们叫“道”的层次，或者说现在有人说叫宗教的层次。宗教要解释人的生死，啊，“何得而生，何失而死”。
    梁冬：所以你不得不感慨这个中国古代人，啊，好像是上古他还另外有个更高级的文明传下来一样，那种感觉。
    徐文兵：对，就是说他们已经考虑到这个问题了。
    背景提示：岐伯曰：以母为基，以父为楯。失神者死，得神者生也。
    梁冬：那到底什么为基，什么是为础呢？啊，岐伯曰：就是黄帝的老师岐伯曰呢：“以母为基，以父为楯，失神者死，得神者生也。”
    徐文兵：就这么精辟的几句话。就是说决定你能不能活到一百二十岁的地下部分，最重要打的那个基来源于母亲。这个“楯”呢什么意思呢？就是我们建的房子的栅栏，或者说立一个庙宇或者房子的那个支柱，也就是说地上部分。他带个木字边，他这边是个盾牌的“盾”，意思就是说保卫自己。那么从他这句话来看呢，就是说决定你的身体的“基”--母亲的遗传。决定你将来这种能力、外表，表现出来的那种性格、行为、举止--来自于父亲。所以有句话说“母亲的素质决定了一个民族”。还有老百姓最俗一句话叫：“母肥子壮”，对不对？
    梁冬：对。
    徐文兵：母亲的身体好了，我们说以前中国人传统挑媳妇儿或者选妻子，叫……
    梁冬：丰乳肥臀。
    徐文兵：丰乳肥臀嘛，像林黛玉那种贾母为什么不选她。一个病歪歪生理不好，心理也不好，哪将来你说，第一，能不能生孩子是个问题；第二，生出的孩子夭折的可能性很大。所以这个第一，阴为基，我们说女人属阴，男人属阳。那么埋在地下深层次的那个原因来于自母亲的遗传。外在表现来自于父亲的遗传。
    梁冬：那后面讲到一句话叫：“失神者死，得神者生也”，怎么解释？
    徐文兵：“失神者死”，这是中医的最精辟的一句话。中医最根本的理论呢大家说起来有人说是阴阳理论，有人说是五行理论。其实阴阳五行在说一种关系，中医我个人认为最根本的理论是“精气神学说”。
    背景提示：中医，最根本的理论是精气神学说。--徐文兵
    梁冬：什么是神？
    徐文兵：就是说什么是神？我们经常说，呃，物质决定意识。《黄帝内经》也说过，怎么去制造一个新生命呢？父精母血，两精相搏，或者叫两精相团。就是他们俩一融合，那个“神”就诞生了，这叫物质产生了神。但是我们反过来讲，精子它是个物质，谁制造出来的？
    梁冬：不是，不是一个身体的某一个角落吗？
    徐文兵：是你身体制造出来的，是吧？谁让他造出来的？谁让它按照你那个模子把它造出来的？
    梁冬：这是一个大问题，谁又让你的小蝌蚪能够造出来呢？广告之后见。
    片花：
    徐文兵：中医讲怒则气上，一生气，怒发冲冠，气往上顶！
    梁冬：所以气的肝疼嘛。有通气不痛血的来？
    徐文兵：通气不痛血的人就是，你问的还真好，阴虚火旺的人。
    梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到国学堂。仍然是有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享《黄帝内经》。讲到神这个字，他问到一个问题，就是说我们没有答案之前就是可以问问题的，通过问题来驱动。那我们都知道每个人，男人都可以生产精子，女士们都可以生产卵子，但是谁又让他们生产这个东西呢？这个是一个大问题。
    徐文兵：这就说我们“精气神理论”的根本，一个是叫“炼精化气”，物质变成能量。汽油燃烧放出光芒，放出热量，产生推动力，这大家都可以理解。然后呢，气又能化成神，比如说我们的喜怒哀乐，情绪，我们的爱恨情仇，感情，以至于我们那个神游物外的那种想法。诶，这些都是我们物质肉身变成能量化生出来的，这是一条线。但是别忘了还有一条线，就是我们中医的另一套理论是什么呢？这种神，就是那种形而上的看不见，摸不着的情绪、情感会产生一种能量，然后呢，这种能量聚久了之后又会产生一种物质，它是一个圆圈。
    梁冬：这个东西有意思。
    徐文兵：是吧！你比如说中医讲怒则气上。一生气，怒发冲冠，气往上顶，就是说你的情绪推动了一种能量在往上走，是吧！如果你抑制这个怒气呢，它产生一种瘀怒、郁结，结在这儿。
    梁冬：所以气得肝儿疼嘛。
    徐文兵：诶，慢慢地它就变成了……开始是一口气，然后就形成一种有形的物质。好多人做体检，我有肝内血管瘤、或者我有肝硬化，我有长出肝癌了。那你想想，这个有形物质，它不是一天攒成的吧！
    梁冬：对呀。
    徐文兵：哪天产生的？开始不就是个情绪吗？
    梁冬：对。
    徐文兵：这个情绪是什么呢？不就是我们形而上那种精神情感方面的东西吗？
    梁冬：所以说从反向来说，精神也可以创造！
    徐文兵：对。所以黄帝的老师岐伯说，当人就像一个收音机，各种零件齐备，通上电，调到某个频率以后，接收到了原本在这个世界上就存在的某种信息。
    梁冬：波，我们称之为波也行。
    徐文兵：诶，或者说“波”，这时候就好像你调到那个波段，诶，一下收到旅游卫视了，得神了！当有些电视坏了，或者是稍微有点紊乱，出现了雪花、出现了频率，失神了！
    梁冬：啊，或者旅游卫视根本就不放信号了，那是另外一回事，是吧！
    徐文兵：这就是我们的回答！推出了一个概念，什么叫“神”。我们大家经常说，中国以前叫“神州”。我们现在发射的飞船，还叫神舟几号几号，对吧！
    梁冬：所以我们还是相信有神州的嘛！
    徐文兵：诶，对。什么叫“神”呢？就是我们推，往前推，这个世界从哪儿来的？我从哪里来？地球从哪儿来？小和尚看见旗子、旗幡在动，谁让它动的？风让它动的！谁让风动的？地球在转！谁让地球转？太阳发热！谁让太阳发热？往前推推推，推到根儿上，那创造这一切的那个什么、什么是什么？所以中国人创造一个汉字：神的这边是“示”，就是指示、表示的示，这个示呢，是古代神庙祭祀的一个符号，凡是带“示”字边儿的，都是跟祭祀、崇拜有关。那么这面这个“申”呢，就是说的引申万物，所有的一切，现在一切、一切，都从它那儿来的，这就叫“神”！
    梁冬：所以它是很唯物的一个表示！或者很科学的一个表示啊！
    徐文兵：诶，很客观！
    梁冬：对，很客观的，它也不说是什么，它只是说有那么个东西，我给它起个名字而已。
    徐文兵：《黄帝内经》在其它一篇里面还说过一个叫“失神者亡，得神者昌”。
    背景提示：“失神者亡，得神者昌”--《黄帝内经》
    徐文兵：我们有句话讲叫“顺我者昌，逆我者亡”，其实不是。神代表自然的一个规律，你顺应它，按照它的节拍走，你会活的很好，而且会活得很长。我们现在不光在说你活到120岁的问题，这是个指生命的量，您活得好、活得舒心、活得愉快，还有个质的问题！活得很痛苦，一天到晚生不如死，那活120岁干嘛，折腾嘛！
    梁冬：一天到晚游泳的鱼呀，是吧！是！所以就是何者为神呢？黄帝其实是一层层逼问的，他一直问的。他的老师岐伯就说呢，“血气已和，荣卫已通”。这个荣字，好像还念一个叫“营卫”，
    徐文兵：营卫。
    梁冬：有些人叫荣，光荣的“荣”。
    徐文兵：光荣的“荣”，一样的道理。就是说“离离原上草，一岁一枯荣”，当你的身体被气血滋润的那个状态叫“荣”；当你这干瘪了，脱发了，皮肤一挠脱屑了，那叫不荣、失荣！
    梁冬：对，所以其实还是有这样一个过程，你看挪威为什么那个三文鱼发达，就是它那个暖流定期过来嘛。所以它就解释了，说“血气已和，荣卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人”。
    背景提示：血气已和，荣卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人” --《黄帝内经》
    梁冬：他这话，厉害呀！中国人，不到20个字，把人怎么来的讲完了！
    徐文兵：讲完了！所以很多人说，我们读完《黄帝内经》，会感到作为一个中国人，感到一种自豪感，是！
    梁冬：真是这样！给我们讲讲，什么叫“血气已和，荣卫已通”。
    徐文兵：这就是讲形而上的东西，它有形而下的物质基础。这种物质基础呢，一个是血。我们知道，婴儿在，胎儿在母体里面，他靠一个脐带，母亲的气血在滋养他。这个血呢，有两个，一个是我们指在脉管里面流动的，红色的叫动脉血，紫色的叫静脉血，这是血！它是在封闭的腔道里流动的，这叫血。那什么叫气呢？气是--不是在，不受约束的，气没有什么管道、腔道去约束它，它是弥散在整个身体里面，包括可以穿越到细胞、血管里面，它是这个状态。所以我们中国人创造一个概念叫“血和气”，这个血呢我一般讲叫“营血”，就是有营养的那个血；所谓气呢，我们叫“卫气”，保卫的卫。这个营血为什么叫以和呢？和是不同。
    梁冬：君子和而不同。
    徐文兵：就是因为他们不同，才谈到了和，一个是物质的，一个是无形的。物质的叫血，无形的叫气，它们两个人，相处的一种处于我们叫和的状态，是身体健康的一个状态，这是第一点。
    梁冬：能不能解释一下什么叫它们俩处于一种相和的状态呢？
    徐文兵：哦，举这么个例子吧。它们俩不和呢，是这么个状态：你比如说很多人手冰凉，一摸上去是凉的，但是这个人皮肤颜色不变，这叫什么？
    梁冬：这叫有血无气。
    徐文兵：啊，这叫血是通的，气过不来。还有一种人是什么？一伸出手就跟那个发紫、发红、发青，有的人还长冻疮，摸上去又冰凉，这叫什么？气血都不通，这就叫气血不和。
    梁冬：那有没有通气不通血的呢？
    徐文兵：诶，通气不通血的人就是什么人？你问得还真好！阴虚火旺的人，就是血熬干了，但是空烧，就好像火上放一个锅，锅里没水了，但是底下火苗还烧着，这种人是什么？手上在冒气，五心烦热，自个儿就恨不得找墙，找什么凉的地方去摸，没血光有气，气血不和。正常人气血是什么呀？一摸上去手温温暖暖的，看那个血管鼓鼓囊囊的。人一病这血管是瘪的，血管里面没有气，它就属于那种不充盈而且没弹性，这叫气血以和，很多人是他手凉，有人就在这个关节以下是凉的，有些人是指尖发凉，有些人是掌指关节以下凉，有些人是手腕以下凉。
    梁冬：到手肘。
    徐文兵：还有人是什么？还有人是内关、外关这两个穴位以下凉。为什么叫“关”呢？这是我最后一道防线啊，就好像居庸关一样，居庸关一破，崇祯皇帝只能去上吊，这个被突破了，如果凉到肘，不好治了。
梁冬：凉到肘就会怎么样？如果我用手一摸，这个人手肘一凉，或者膝盖一凉，其实呢的确是一个问题。那到底有什么样的问题呢？期待着下一期的《国学堂》，再和大家分享。
    背景提示：梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩拜！
    下期预告：
    旁白：何谓血气已和？
    徐文兵：这四个字告诉我们不孕症去怎么治。对吧，不孕症，一言以蔽失，血气不和，回家以后反而有时候能促孕 。
    梁冬：两口子先吵一架，然后再打一架。
    旁白：中医里怎样的大夫才是最高境界？
    徐文兵：调神的大夫。
    旁白：国学堂《黄帝内经》之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊“何以成人，何者为神”？