国学堂－梁冬对话徐文兵第五讲
                       
  主讲：徐文兵     主持：梁冬
  --《为您解开长寿的奥秘，教您如何才能颐养天年》
    下节预告：   
    旁白：为什么有些人看似健康，却在瞬间撒手人寰？
    梁冬：以前我们认为猝死啊，都是偶然性的，有可能还有偶然以外的东西。
    旁白：为什么有些人久病不愈，却能年华垂暮？
    徐文兵：老百姓有句话叫“歪脖儿树不倒”。
    旁白：《国学堂》之《黄帝经内·天年》系列第五讲，梁冬对话徐文兵，为您解开长寿的奥秘，教您如何才能颐养天年。
    梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。诶，话说呢，在较早的时候呢，我们一直邀请了厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，和我们来讲解，《黄帝内经·灵枢篇》的《天年》五十四。花了好几个星期的时间呢，才讲了一小段儿，话说说到“魂魄毕具，乃成为人”，今天呢，仍然是有请到的是徐老师，徐老师您好！
    徐文兵：梁冬好，观众朋友们大家好！
    梁冬：是，诶，我们闲话少说，抓紧时间讲讲，上一周呢，这个“魂魄毕具，乃成为人”，有什么要总结的吗？
    徐文兵：没有了，就是，但是需要强调一点就是，两精相搏谓之神，那时候产生的是我们魂魄里面第一个魂，然后慢慢它逐渐地发展，按道家理论来讲，人在快出生的时候，那个最后一个魂儿，就是舍心，啊，就是，古代传说有什么……梦龙入腹中啊，一道什么星星，梦见什么星星投胎呀，什么文曲星投胎呀，其实那就是“魂魄毕具”的最后一道工序。最后呢，顺产出生啊。
    梁冬：那都是传说，传说，先用传说来说。
    徐文兵：就是古代人是这么讲“魂魄毕具”的。
    梁冬：好，下面呢，这黄帝就问了，又问他的师傅岐伯说，“人之寿夭各不同，或夭寿，或卒死，或病久，愿闻其道。”就说为什么有些人，就能活得长，有些人就活得短？诶，那是什么原因呢？
    徐文兵：他除了活得长活得短以外，还有一些就是生命的质的问题，比如说有人活得很长，但是病了一辈子，这叫病久。
    梁冬：对。
    徐文兵：有的人呢，活得又短，而且他不是那种，慢性病的折磨死，他是猝死。
    梁冬：以前我们认为猝死啊，都是偶然性的。有可能还有偶然以外的东西。
    徐文兵：我看世界上的东西没有偶然，只有必然。所谓猝死呢，就是说，他没有意识到，我身体已经快到了崩溃的边缘了，或者是已经潜藏有很严重的病。然后他还在把自己当正常人那样去使用。突然崩溃就死掉。老百姓有句话叫“歪脖儿树不倒”。就是这个人病病歪歪的吧，一辈子都在吃药，这个看病，诶，活到七八十岁，有些人貌似很健康，突然得一场病就过去了。
    梁冬：诶，你怎么解释和看待这种病病歪歪的，还能活很长的这种现象呢？
    徐文兵：首先呢，一个病病歪歪的人，他就不会把自己当成个，那种过度健康的人去使用。我们去说日出而做，日落而息，人家就听。那个（猝死的）就是貌似健康，对这些不以为然的人，他就不听你的话。黄帝问题提出来了……
    梁冬：他的师傅岐伯曰：“五脏坚固，血脉和调，肌肉解利，皮肤致密”。一个一个讲吧，“五脏坚固”。
    徐文兵：黄帝的老师就告诉他，人又想健康又想长寿的条件是什么呢？他这都是排比句啊，四个字一句话。第一，五脏坚固。
    梁冬：我们以前都说过“脏”就是“藏”嘛，对不对？
    徐文兵：对。
    梁冬：那坚固是不是它像口袋一样得扎得住哇？
    徐文兵：对。“固”呢就是不泄漏，不释放，我们说固若金汤。什么叫固若金汤呢？“固”就像拿那个金属，我们说把那个铁水熔化了以后，浇铸的一样。浇铸起来就坚固了。五脏它叫“藏精气而不泄”。如果你五脏不坚固的话，那就是什麼啊？老是在那儿泄，老是在那儿漏，漏得是你的精，然后呢，这些精又是你支持你长寿啊，活到天年的物质基础。物质基础没有了，你说这个人五脏一空虚，不可能长寿。
    梁冬：大部分人都说这个精嘛，主要是肾经藏精，对吧？但你说的这个意思就是说，其它的几个脏也在藏精喽，各藏各的精。
    徐文兵：对，各藏各的精，就是说，脑髓，骨髓，脊髓，这都是藏精髓的地方，这是藏的本质的精。但是呢，他慢慢渗到各个脏腑器官呢，五脏每一个脏，它又是个藏精的这么一个器官，这就是中医的一个理论。所以《黄帝内经》讲，从根本上说，或者说我们说从根儿和本儿上说，根是脑髓，本是什么，五脏坚固。这是前提条件，不要漏精……
    梁冬：对，“坚”和“固”又有什么样的区别呢？
    徐文兵：“固”是不漏，“坚”是就是充实，摸上去不是那种，虚虚囊囊的那种感觉，我们经常说这个人囊膪，囊膪一个，就是说这个人不“坚”。
    梁冬：哦，“血脉和调”。
    徐文兵：“血脉和调”我们在讲营卫的时候已经讲过了。我们经常说调和调和，什么叫“和”呢，“和”代表“不同”。另外呢，“和”不是平，“和”是什么？最后总括起来，它是一人一半儿的。但是在不同的阶段，可能你多点儿，我少点儿，这个血脉呢，就是，走在血管儿里面的是血，走在血管外面的我们叫气，但是呢，如果血渗出到脉外面了，就变成了我们的体液。所以它也是有一个这个进出多少的这么一个过程，叫调和。
    梁冬：所以所谓的调和就是就像两口子吵架一样，你脾气大的时候老婆就声音小点，老婆脾气大的时候，你声音小点，总量差不多就行了，是吧？
    徐文兵：嗯，调和。
    梁冬：“血脉和调，肌肉解利”。
    徐文兵：肌是发力的肉，肉是放松的肌。肌肉若一就是一人一半，所以健康的人是什么，他有肌肉，他该用力的时候他发力，不用力的时候我很放松，专气致柔，能婴儿乎？像婴儿一样有弹性的。你看这个“解”，其实就相当于我们讲那个松懈的懈，懈怠的懈，就是说我是能放松的。什么叫“利”呢？
    梁冬：什么是“利”呢？对不起，各位观众朋友，稍微休息一下之后马上和大家再来一起分享“解”和“利”，“解”呢有点象解，解放的解，“解”和“利”又有什么不一样？重新发现中国文化太美《国学堂》。
字幕提示：五脏坚固：五脏藏精，精化生血，精血充实则五脏坚固。
血脉调和：脉外之血谓之津，血气以和，脉络常调是健康的表现。
  下节提示：
    旁白：练健美的人为什么会弱不禁风？
    徐文兵：这些人就把脂肪就燃烧掉。然后就有皮无肤。这些人就是快到比赛那段，他最怕的就是感冒。
    旁白：保护皮肤为什么是长寿的重要条件？
    徐文兵：就说中国人的审美观实在健康基础上的审美，绝对不是那种畸形病态的美。
    旁白：《国学堂》之《黄帝内经·天年》系列，梁东对话徐文兵。为您解开长寿的奥秘，教您如何才能颐养天年。
    梁冬：重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》。这个《黄帝内经》上面每一个字呢都有很值得和大家分享的东西，比如说“肌肉解利”，这两个字，其实它背后还不一样，解是解，利是利。
    徐文兵：“解”是我们讲肌肉放松的一个状态。什么叫“利”？那想知道“利”，你就知道什么叫不利？
    梁冬：对，执行不力。但这个力是那个力量的力，它这个力是那个，这个利单立人那个利。
    徐文兵：小便不利。
    梁冬：是用这个利吗？
    徐文兵：对。
    梁冬：咱没试过，所以不知道。
    徐文兵：我见过有人做前列腺病的广告，治前列腺病，用个水龙头在那滴滴答答尿不出来，这叫小便不利，就是不通畅的意思。
    梁冬：利尿，利尿，说的是这个利。
    徐文兵：让它通利一些，通利一些，这么个意思。你看那个肉，如果肌肉不利的情况是什么里面就疙疙瘩瘩，特别粗。这个肌肉人有病的话，什么叫不利啊？就是出现死肉，肌肉纤维化，条索化。
    梁冬：我们去摁脚的时候，经常像那个，一个个小颗粒那个，是吧，说的就是这个东西吗？
    徐文兵：不利。所以肌肉在就是说我能紧张，招之即来来之能战，战之能胜，挥之即去，这么一个过程，就是我需要发力我能发力，发完力呢？
    梁冬：能松得下来。
    徐文兵：松得下来。这种就是它是经络是通畅的。
    梁冬：对。
    徐文兵：然后很多人是什么？变成死肌就是死肉，摸上去吧，它老处于一种发力状态，它不松懈。然后摸进去以后就是疙疙瘩瘩的，那种小颗粒，严重的叫条索化。
    梁冬：条索化。
    徐文兵：或者叫纤维化，这叫不利。那这种不利就会产生什么问题呢？
    梁冬：气脉不通。
    徐文兵：气血不会通，另外呢，局部就会出现我们叫死肉。我记得我去的很多病人一摸身上疙里疙瘩的。我说你这是有瘀血，气血不通。他说不是，我练过肌肉，这是我的腹肌。我说腹肌我见过，该发力的时候能绷起来，该放松的时候人家也挺软。你这根本就是老绷着不放松。这就需要你去给他通过按摩的方法、通过针剌的方法让它变得什么？解利。
    梁冬：诶，那些经常练习的那些人的确有可能会比较容易聚在那里头。
    徐文兵：所以你看中国人的审美观和外国人的审美观是不一样的。
    梁冬：跑去练肌肉的人很少。
    徐文兵：诶，跑去练肌肉的人我也给他们治过病，咱们也有一些健美的人。你发现练肌肉的人有一个通病。
    梁冬：什么病？
    徐文兵：弱不禁风。
    梁冬：是吗？
    徐文兵：他练肌肉他有重量级嘛。我是哪公斤级的。
    梁冬：对。
    徐文兵：然后他要保持体重，保持体重他还要通过特殊的锻炼方法，把自己的皮下脂肪练没了。我们叫皮肤的肤，那个肤是干吗的？
    梁冬：是拿来防风的。
    徐文兵：保温的，是吧。
    梁冬：对对对。
    徐文兵：防止外贼风侵犯的。这些人就把脂肪就燃烧掉，然后就有皮无肤，这些人就是快到比赛那段，他最怕就是感冒。可是他这么练了最容易得感冒。所以我治这些人的病我就说，我说你们练歪了，你们练偏了，你们练了一身死肉。
    梁冬：这还是价值观的问题，这绝对是背后……
    徐文兵：道家的观点是什么？别看我柔，但是，我这个柔的话就好像那个鞭子打人一样，那个力和气能传导到那个末梢上，打人很狠。你看现在很多人得什么胃下垂呀，或者是这种有些人叫瀑布型胃。就是吃完以后整个肚子就囊起来了。
    梁冬：对对对。
    徐文兵：这叫什么？光解。
    梁冬：不利。
    徐文兵：不利。他就没有收缩回来的那个力量。这都是暴饮暴食吃饭不注意造成的。
    梁冬：那有些女性说这个乳房下垂，也是这个原因吗？
    徐文兵：呵呵。
    梁冬：这个收住，收住，话题收住。可能涉及到徐老师平常不怎么了解的问题。哈哈哈。
    徐文兵：我了解，不能说……
    梁冬：呵呵呵。不能说。好，说回来。肌肉解利之后就“皮肤致密”。
    徐文兵：你看，两个事。
    梁冬：皮是什么，肤是什么，不一样。
    徐文兵：皮是表皮。表皮大家能看到这个纹理，这叫理。理的本源是我们古代制玉，沿着那个玉天然形成的那个纹路你去雕它；琢它；切它；磋它。我们能看见的叫理，你看不见的还有一个叫腠。腠就是月字边一个演奏的奏。腠是看不见的，就是细胞和细胞间的间缝。如果你这个皮肤致密，皮致密的话就是什么？虚邪贼风进不来。这个肤就是皮下脂肪，我们现在一谈脂肪就谈脂肪色变，对脂肪恨得要死。
    梁冬：妖魔化。
    徐文兵：妖魔化。脂肪是你的精，它可以充盈到骨髓里面去充盈你的脑髓，填精益肾。我们现在恨不得就是把这个脂肪全部给刮掉。皮致密、肤致密，我们说这个人肤如凝脂。
    梁冬：很漂亮。
    徐文兵：什么感觉？
    梁冬：四川女孩。
    徐文兵：珠圆玉润的感觉，晶莹透亮、吹弹得破的那种感觉。就说中国人的审美观是在健康基础上的审美，绝对不是那种畸形病态的美。把自己练得那么拧巴、那么扭曲、那么变态。
    梁冬：走上来把老公举起来，练过。
    徐文兵：练过。所以要皮肤致密，所以保护皮肤致密，这就是你得长寿的一个重要条件。
    梁冬：对，下面皮肤致密之后，“营卫之行，不失其常”。
    徐文兵：“营”指气血在血管里面流动，“卫”是指细胞间的那个气，我们叫保卫你自己的气。我们《伤寒论》第一方叫桂枝汤，桂枝汤干吗的？
    梁冬：通营卫的是吗？
    徐文兵：调和营卫。什么叫调和营卫？
    梁冬：就是让营卫它的比例恰当，运行顺畅。
    徐文兵：对，大方向是对的。
    梁冬：对吧。
    徐文兵：桂枝汤主要治什么？自汗。这就是什么？营卫开泄了，就是皮肤开泄了。麻黄汤是治什么的？
    梁冬：麻黄汤是治什么的呢？稍事休息一下继续回来到发现中国文化太美的《国学堂》。
字幕提示：肌肉解利：放松为解，通畅为利；张弛有度，经络通畅的肌肉是健康的肌肉。
皮肤致密：皮致密可防虚邪贼风，肤致密可以填精益肾。保护皮肤是长寿的重要条件。
  下节提示：
    旁白：为什么深呼吸也会危害身体健康？
    徐文兵：深呼吸深呼吸，我说他要经络不通，你又给他深呼吸，会出现什么结果？
    梁冬：会出现什么结果呢？
    徐文兵：西医管这个叫：“过度换气综合症”。
    旁白：如何以神调气以最自然的方式把握生命的节奏？
    徐文兵：其实说人就好像海浪拍那个沙滩一样，他自己有一个节奏，就“啪”把它拍走了，正好打那个点上。这是靠神去调的。
    旁白：《国学堂》之《黄帝内经·天年》系列，梁冬对话徐文兵为您解开长寿的奥秘，教您如何才能颐养天年。
    梁冬：重新发现中国文化太美，继续有请的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享这个《黄帝内经》的《灵枢经·天年》，然后刚才就讲到一个问题，那个问题就是讲到这个桂枝汤、麻黄汤是干什么的？
    徐文兵：对，桂枝汤是调和营卫，调和营卫的。相对麻黄汤，麻黄汤是什么？麻黄汤是受了寒以后，皮肤就是收缩，但是同时也把这个寒气逼进去了，怎么弄？我们叫开门逐寇。一发汗，腠理一打开，把寒邪……所以吃完麻黄汤以后人会出汗或者是出很多冷汗，这样出完汗就好了。这个桂枝汤跟麻黄汤不一样在哪呢？桂枝汤是受寒以后皮肤没有收紧，他反而出现了什么？又发烧，但是有自汗，就是稍微活动一下就出汗了，其实有点漏了，这个时候我们讲营卫不太合了，本来我这个卫，卫气，保卫的卫，叫“阳在外，阴之使也，阴在内，阳之守也。”本来我应该把你护住，结果你担不起这个责任来，那我怎么办？我用桂枝、生姜去提高你的卫气，我用白芍酸寒的去收敛一下你的营气，这样的话再加点大枣和甘草平和中焦、补益中气，所以它叫调和营卫。
    梁冬：“营卫之行，不失其常，呼吸微徐，气以度行”。微徐就是？
    徐文兵：还有一个徐，我们老徐家的徐，有的人说我说话慢，因为我姓徐嘛。
    梁冬：有人说我比较酷（cool），因为我姓梁。
    徐文兵：呼和吸，这就说到了我们讲的那个吐纳，健康的人他不需要张口抬肩那么大口吸气、大口呼气，因为什么？它里边没有阻碍，首先呼吸的腔道里面他没有痰浊、没有瘀血堵着他，所以他进气出气他都不费劲；另外呢，就是细胞这个气跑到血里面再跑到细胞间里面，它也没有阻碍，所以这个气的交换比如说氧气进去，浊气、二氧化碳、废气出来，它没有阻碍，所以他不要费劲，他表现在哪？
    梁冬：气很顺，就是气顺嘛。
    徐文兵：就是说你在这放个纸片，在他鼻子下面那个纸片不会哗哗哗地乱动；相反，不健康的人那就是什么？呼吸很粗、很重，你都能听见他在那喘气，有些人还会表现得就是不正常的呼吸。不正常的呼吸是什么？
    梁冬：就是呼一下子就停住了或者是吸两下才能呼一下。
    徐文兵：不正常的呼吸最常见的我们叫善太息，就老喜欢唉嗨(叹气)。
    梁冬：有，常有这样的。
    徐文兵：老有，他自个还不觉得，然后别人看这人怎么这样了，其实呢……
    梁冬：心情久久不能平复……
    徐文兵：我们说心情的郁闷，肝气的郁结会导致他出现这个问题，但是他的呼吸，第一不是微，大动作，张口抬肩大动作；第二呢，徐是什么，很慢，就是说呼出去很长吸进去也很长，这个中间呼和吸之间还有一个停顿，这个人呼吸很慢。
    梁冬：我听说有一种道家的这种补气的方法，如果你气不够的话，你就呼一下然后吸两下。
    徐文兵：对，吸吸呼嘛。
    梁冬：吸吸呼是吧？
    徐文兵：你早上去公园一看很多人在练吸吸呼，就是穷人怎么补气？有钱人咱吃人参再有钱吃野山参。穷人怎么补气？
    梁冬：就是这样。
    徐文兵：吸两口呼一口。这其实调的是一个呼吸的节奏。
    梁冬：对，对。
    徐文兵：生命是个节奏。
    梁冬：这话很深刻。
    徐文兵：对，你还没说话，我就听你呼吸那个喘气声，我就大概知道你的身体如何。我一听这人，喘气都喘不匀，进气多，出气少。
    梁冬：理论上也很难，按照这个节奏来说，他很难说进去的和出去的不一样多吧？
    徐文兵：不一样，关键是这个我们现在人为刻意的呼吸太多了。我现在看任何节目都是说“深呼吸，深呼吸”，我说他要经络不通，你又给他深呼吸，会出现什么结果？
    梁冬：会出现什么结果呢？
    徐文兵：西医管这个叫：“过度换气综合症”。
    梁冬：反正西医是所有解决不了的都叫：“综合症”。
    徐文兵：哈哈哈……
    梁冬：不是这样吗？所有不能解决的叫“免疫综合症”。
    徐文兵：他给它起个名叫“过度换气”，就是说他觉得自己身体里面的气不够用，但他又没办法去调它，他就是强迫自己去深呼吸。就好象你们家暖气管子堵了，你不解决它堵的问题，你在锅炉房给它加压，最后把人那个压爆炸了。怎么调？
    梁冬：怎么调呢？
    徐文兵：就是让人恢复自主呼吸。
    梁冬：喜欢怎么呼就怎么呼？
    徐文兵：你就让神去调，你别刻意。你知道怎么治这个，过度换气综合症吗？
    梁冬：怎么治？
    徐文兵：拿一塑料袋套头上，你别试哈，试了，小心憋着。
    梁冬：这个是很专业的问题啊。
    徐文兵：这个其实就是说，让他放弃意识，恢复自我的呼吸。如果你不用这个方法，唯一的方法就是什么？一个，睡觉去，睡觉放弃意识，让人心神自己调这个呼吸。你发现人睡着了以后，他那个呼吸是变的，醒的时候呼吸的节奏和睡着了的不一样。然后呢，另外就是站桩，站桩的时候，你会发现慢慢这呼吸就匀了，就通了。
    梁冬：对。
    徐文兵：甚至会咳出几口痰。
    梁冬：对。
    徐文兵：然后原来吸气吸不到丹田，在那站了半天，嘿，吸到丹田了。其实说人就像海浪拍那个沙滩一样，他自己有个节奏，它就“啪”把它拍走了，正好打那个点上。这是靠神去调的。我们打到那个点老好像暴力，简单粗暴，直接冲破，所以呼吸吐纳是一个大工夫。
    梁冬：所以说为什么说心脏之神，我的理解就是，心脏就是整个身体的节奏的把握者。
    徐文兵：就把握节奏的，就好像那个音乐指挥家……
    梁冬：对啊，我以前老看那个音乐指挥家，我说：这个人那么……
    徐文兵：我觉得他没干……
    梁冬：没干什么，永远在做一件事情，画三角，画三角……
    徐文兵：咱俩一个想法，我后来想，我说不是有乐谱吗？
    梁冬：对啊，所有人看着拉……
    徐文兵：大家看着拉就完了嘛。我说要他干吗？后来就知道了，那是一个……所以我发现人后来安了心脏起博器以后，其实是什么？这人失神了。
    梁冬：诶，到底为什么一个人安了心脏起博器之后，就会失神了呢？究竟如何，且听下回分解！感谢大家收看今天的《国学堂》。感谢徐老师。
    徐文兵：再见！
    梁冬：谢谢！
    字幕提示：
           营卫之行，不失其常：“营”指气血在血管内流动，“卫”指细胞间的气。营卫和调有益健康。
           呼吸微徐：指呼吸时从容不迫，不疾不徐。
    字幕：梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩首！
  下期提示：
    旁白：除了自身调养之外，《黄帝内经》认为哪些人天生就是长寿的命，人是不是长寿，真的可从面相上看出来吗？《国学堂》之《黄帝内经·天年》系列第六讲，梁冬对话徐文兵为您解开长寿的奥秘，教您如何才能颐养天年。